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Alfons López Tena / NOTARIO Y EX VOCAL DEL CGPJ

“Como los procesistas iban de farol, pensaron que el Estado también iba de farol”

Guillem Martínez Barcelona , 13/12/2017

<p>Alfons López Tena. </p>

Alfons López Tena. 

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Esta es la entrevista anual sobre el Procés que le vengo haciendo a Alfons López Tena (Sagunt, País Valencià, 1957) sobre la cosa Procés. A partir de sus conocimientos sobre el funcionamiento real y monstruoso de la política catalana y española, de su conocimiento de la psique humana y de los marcos del catalanismo, en entrevistas anteriores López Tena lo ha clavado. Me temo que ha sido el único mamífero que, al respecto, ha emitido análisis que se han mantenido en el tiempo y que, en cierta manera, han dibujado, de manera nítida, algo más que los límites del contorno del Procés. Me temo que esta es la última entrevista que hacemos con el Procés.

En ella repasamos las grandes jugadas de su Tercer Acto, intentamos hilvanar algo sobre los procesos –según se ha confirmado, muy creativos– de toma de decisiones de los líderes procesistas, las diferencias –si las hubiere– entre este Tercer Acto y los dos anteriores, e intentamos dar respuesta a la pregunta del millón: por qué diversas personas han acabado en la cárcel a cambio de nada. Spoiler: porque no sabían que podían acabar en la cárcel. Por el mismo precio, López Tena acaba dibujando dos paisajes poco atractivos que han quedado como resultado de la gran batalla procesista: España y Catalunya.

¿Un resumen de esta legislatura catalana?

Hay sido un resumen de la anterior, pero ha tenido características especiales. Como las tres anteriores, que siempre acabaron antes de hora, esta empezó con CDC intentado que la CUP votara a Mas, haciendo en el Parlament una resolución, sobre el papel, muy rupturista, en la que no se reconocía ninguna autoridad española. Aquí empezaron dos cosas. Una: el hecho patente de que con la indepe se estaba jugando para conseguir otras cosas. Se daba un mensaje a la sociedad y al Estado de ‘no os preocupéis, que esto va de broma’. Y dos: la incompetencia, el hecho de que todo eso no sirvió para que la CUP invistiera a Mas. Sí sirvió para algo más importante: para neutralizar a la CUP, que a partir de entonces votó todo lo que se le puso delante. Pero recuerde que, en aquel momento, el programa electoral aseguraba que, de manera unilateral, en 18 meses, el Parlament declaraba la independencia y celebraría elecciones constituyentes. No se hizo eso. Se hizo un cambio. Un referéndum a un año vista, como siempre. Lo pedían los Comuns, mientras ellos decían que ya se había hecho y ganado dos veces. Cuando llega la fecha, se produce un matiz. Aprobaron una ley para indicar qué es lo que harían si ganaban el referéndum, un delirio autoritario que concentraba todos los poderes en el President. Otra diferencia fue que, frente a esta consulta, el Estado fue mucho más beligerante que en la anterior ocasión.

¿Por qué en esta ocasión el Estado no pasó de todo también?

En 2014 pasó bastante a cambio de la promesa de que la Generalitat no intervendría en la consulta. El Estado entendió que había sido engañado, y en esta ocasión intervino de una manera más beligerante. Tengo una hipótesis basada en algún hecho: me da la impresión de que el Estado, en la última parte de la legislatura, ha actuado como en la pelis el FBI, propiciando un delito para coger a quién quería coger con las manos en la masa.

Aprobaron una ley para indicar qué es lo que harían si ganaban el referéndum, un delirio autoritario que concentraba todos los poderes en el President

El referéndum, además, fue un regalo envenenado del independentismo no procesista al procesismo.

El referéndum sale de una serie de gente, que estaba en la periferia del Procés: Solidaritat, Demòcrates de Catalunya, la CUP, activistas, opinadores... Empezaron a hacer campaña por el referéndum una vez que vieron que no se hacía nada con el programa electoral. Era cuando Puigdemont decía esas cosas tan esotéricas como "llevaré a Catalunya de la postautonomía a la preindependencia". No había proyecto, por lo que asumieron este, con gran resistencia de Mas, Junqueras y sus entornos. Fue asumido por Puigdemont porque le daba oxígeno político.

¿Me está diciendo que todo esto ha sido para prolongarse en el poder otro día más? No me lo puedo, snif, creer. 

Siempre ha ido eso. Todo esto en definitiva son métodos para un hecho, la indepe, en el que llevaban trabajando desde 2012 CDC, o como se llame esta tarde, ERC y CUP. ¿Qué ocurre? Pues que no había nada preparado al respecto. Mire, le explicaré una cosa. El Estado ha ido por varías vías. Una era la que todo el mundo veía: cada vez que el Parlament aprobaba algo, recurso al TC y requerimiento al uso. Como los precesistas iban de farol, como el proyecto era amenazar con la indepe para negociar otra cosa, pensaron que el Estado también iba de farol. Ni olieron que podían acabar en la cárcel. Siguieron adelante. Otra vía fue la del Juzgado 13 de Barcelona, en un procedimiento contra Santiago Vidal, Carles Viver Pi-Sunyer y Lluis Salvador, el número dos de Junqueras. Se decretó el secreto, es decir, también la intervención de las comunicaciones de los investigados, y de ahí están apareciendo unas bonitas conversaciones, como una de Salvador en la que, dos meses antes de la DUI, se habla de que no hay nada preparado, pero que tenemos que hacer como que sí. Se habla, incluso, de no hablarlo con PDeCAT, para que no lo utilicen contra él. Ese era el juego al que jugaban, engañándose unos a otros y a la opinión pública. Esto va alimentándose cada vez más. Es, por una parte, un juego entre ERC y PDeCAT a ver quién es más valiente y quién es el último en tirarse del coche, y por otra parte, un farol frente al Estado.

No obstante, hay un jalón inesperado en la legislatura. La desobediencia, acaecida en septiembre con dos leyes, la del referéndum y la de la Transició. Se pasa del bla-bla-bla a implicaciones penales serias. ¿Fue fruto de un proyecto, o una dinámica más de todo este pollo que explica? ¿Cómo se explica este cambio cualitativo?

Seguían con la dinámica de no creerse al Gobierno. Antes de aprobar esas dos leyes hubo un quinto requerimiento del TC a la mesa y a los miembros del Govern. Pensaron que era más de lo mismo.

El referéndum sale de una serie de gente que estaba en la periferia del Procés: Solidaritat, Demòcrates de Catalunya, la CUP, activistas, opinadores...

Las caras de aquel día en el Parlament no era épicas. Había incomodidad y canguelo. Había, digo yo, cierta consciencia de que este no era el juego de siempre. 

El miedo era por otra razón. Toda esta historia la han llevado entre no más de 10 personas. Tanto consellers –que por eso en julio hubo unas cuantas dimisiones– como un montón de diputados no contaban con ninguna información. Les daban las consignas y las cumplían, sí, pero consultaban fuera. A amigos, a conocidos, a abogados. Veían que fotografiarse con cinco requerimientos, como hizo Puigdemont, es gracioso, pero que ya había condenas que afectaban al patrimonio. Empezó cierto uy-uy-uy. Informándose, descubrieron que había responsabilidades directas que podían afectar a diputados. De ahí las caras de pánico.

Esas caras también las modulaban los miembros del Govern, algunos muy informados.

Sí, eran caras de no-podemos-alargarlo-más, una vez pase el referéndum ya no había nada. Todo estaba hecho para negociar con el Gobierno, pero ya empezaban a intuir que eso no se produciría. 

¿Nadie sabía que el Estado jamás de los jamases negociaría?

Vivían en su propia propaganda. De ahí, por ejemplo, su reacción desmesurada ante el no-apoyo de la UE o de Alemania, o Francia.

Sigamos con los jalones del Tercer Acto. Las detenciones de septiembre, en Economía, sorprendieron absolutamente a los implicados. ¿Estaban tan desinformados y mal asesorados legalmente? ¿No sabían a lo que se exponían ni a esas alturas del partido?

No. Hay una cosa que es el abc. Cuando un juez decreta el secreto de sumario, eso va unido a intervención de comunicaciones. Y no sabían ni eso. La prueba es que cuando entra la Guardia Civil, Salvador llama a la secretaria para que tire los papeles por la ventana.

¿Qué implica ese estar en el guindo? ¿Falta de un buen asesoramento?

Y rodearte de un asesoramiento que te dice lo que quieres oír. Mire, por ejemplo, los cambios significativos que ha habido en la defensa de los detenidos. Primero fueron todos con unos abogados que llevaban una línea de denuncia política, y luego los han cambiado por otros, rápidamente, cuando han visto que esa vía les llevaba directamente a la cárcel.

Vivían en su propia propaganda. De ahí, por ejemplo, la reacción desmesurada que han tenido ante el no-apoyo de la UE o de Alemania, o Francia

Uno de los detenidos de septiembre tuvo una crisis nerviosa. ¿Orienta esto a la idea de inconsciencia previa?

Piense que estamos hablando de personas que llevan décadas en coche oficial, viviendo del presupuesto público. Es más fácil ir de la calle a la cárcel que de un despacho oficial a la cárcel. Pensaban que podían enviar a los Mossos a impedir un multireferéndum, pero que eso no les podía pasar a ellos, gente de bien, no unos peludos. Cuando empezó la crisis de la automoción echaron, de un día para otro, al presidente de la Chrysler, que dijo: "Siempre he sabido que había un establishment, pero siempre había pensado que formaba parte de él". Pues, un poco, lo mismo. Pensaban que, a ellos, no.

Otro jalón. El 1-O. ¿El Govern era consciente de la violencia del Estado? ¿Sabía que estaba exponiendo la sociedad a una violencia extrema?

No exactamente. La propaganda de lo que usted llama asociaciones peronistas apostaba por el referéndum como un acto cívico-festivo, una reivindicación del voto. La idea era quedarse ante la puerta de colegios cerrados, con la papeleta en la mano, y que la prensa internacional lo fotografiara. Y aquí, como el maestro Acebes definió en su momento, se abren dos vías de investigación. ¿Por qué primero se nombra como policía responsable del asunto a los Mossos? ¿Por qué no sacan la noche anterior a los 15.000 tíos que están en barcos, encerrados como tigres, a clausurar colegios, que es lo que tenía previsto ANC y Òmnium? ¿Por qué los sacan a las 9-10 de la mañana? Hay dos hipótesis: o el Estado son unos inútiles, o el Estado quería que hubiera un incumplimiento con connivencia de los Mossos, para después poder entrar a saco, llevar a la otra parte a delitos que aún no habían sido practicados. 

Bueno, el Estado fracasó en su intento de encontrar las urnas. Lo que, me consta, fue una humillación absoluta para ellos.

Si no encontraron las urnas, razón de más para intervenir los colegios, como ANC y Òmnium, por otra parte, esperaban.

¿Por qué el Govern no se decidió a convocar elecciones tras el 1-O, como tenía planteado en caso de que el 1-O fuera un éxito?

Porque el planteamiento no era ese. Siempre ha sido obligar al Gobierno a sentarse en una mesa para negociar un nuevo estatus, fundamentalmente el pacto fiscal, blindaje en cultura y educación, inversiones... Todo eso. Cuando Puigdemont ofrece ese diálogo tras el 1-O, y el Gobierno dice que no, les deja sin oxígeno.

Otro jalón. La pelotera por escrito entre Rajoy y Puigdemont para verificar si se declaró o no una DUI en octubre. ¿Por qué Puigdemont no dijo ahí que no habían hecho, como fue el caso, ninguna DUI?

Mire lo que dicen las cartas. Piden sentarse a dialogar. Piden otra cosa que no es indepe. Ante el no y puesta en marcha del 155, viene la intervención de terceros, para intentar evitar que se normalizara dentro de la democracia española la intervención directa de los órganos del Estado en el momento que crean oportuno.

Siguiente jalón. La DUI fake. ¿Por qué se opta por la DUI, y por qué se opta porque sea fake? ¿Por qué se exponen a grandes condenas a cambio de nada?

No hicieron nada diferente a lo que hicieron los cinco años anteriores. Hacer una cosa dando la apariencia de que se hacía lo contrario. Me engañaron incluso a mí, hasta que leí el texto. Lo ves en la tele y cuela.

No hicieron nada diferente a lo que hicieron los cinco años anteriores. Hacer una cosa dando la apariencia de que se hacía lo contrario. Me engañaron incluso a mí, hasta que leí el texto

¿A quién estaban estafando? ¿A la sociedad o al Estado?

A su propio público y al Estado. Y no, no se esperaban ir a chirona. Esperaban el sexto requerimiento del TC. Pero repasemos aquella sesión. Primero aprueban algo que no aprueban, y luego no había nada preparado. Ni siquiera una fiesta. Sí, hubo una en la Plaça de Sant Jaume, pero es tan angosta que allí haces una fiesta con una cabra, una escalera y una trompeta, y se llena. No había nada preparado, nada. Ni fuegos artificiales, ni retirada de bandera. Y eso que TV3 dedicó un recuadro en la pantalla a la bandera, para ver cuando la arriaban. Y nada. Ni Junqueras ni Puigdemont intervinieron en el pleno, y después hacen unas declaraciones sobre la marcha, van al Palau de la Generalitat, se despiden hasta el lunes, y se van. Adiós muy buenas. Desaparecen. No dejan ninguna instrucción a los delegados territoriales, no emiten ningún decreto. Puigdemont, al día siguiente, se da un paseo por Girona y come con unos amigachos en un resturante. Curiosamente, sin su mujer. Y digo curiosamente porque el resto de consellers y conselleres exhibió a su mujer, a su marido y a su cuñada. Curioso. Hace una declaración en la que ni siquiera aparece la simbología republicana, y habla en términos que igual podría haber sido el discurso de fin de año o cualquier otro. Y, al día siguiente, con la ejecutiva del PDeCAT ya reunida, se enteran de que ha cogido el coche y se ha ido a Bélgica. En ese momento ya temían detenciones. El caso es que todo fue sobre la marcha. Unos consellers se van, otros no, otros van y vuelven, uno va a trabajar. El caso es que no eran conscientes de haber hecho nada que no hubieran hecho en los cinco años anteriores. Si hubieran pensado el 27-O que lo que iban a hacer implicaba detenciones inmediatas y procesamientos con condenas duras, se hubieran ido el 27-O.

Le propongo analizar la toma de decisiones de diversos packs procesistas. Empecemos por el primero. El Grupo Oscuro. Las personas, no siempre cargos electos, que lo decidieron todo en cada momento.

Se cedió el liderazgo a estas personas porque Mas, en vez de ir a ver obras, como un jubilado, pues se puso a mirar el Procés. El grupo empezó así. Piense que Puigdemont, por otra parte, es una persona sin conexiones. Y les dejó hacer. No era gente muy bien informada. Tuvieron poder de definición, de definir lo que había que hacer, pero no el poder para que se hiciera. Esta gente siempre ha tenido una teoría, que es la teoría del acontecimiento imprevisto. Si existe un grado de movilización continua e insistente, el Estado no se podrá negar a negociar. Es irreal. ¿Por qué han tenido crédito estas personas? Porque no había otras. Ni tenían más alternativas. ¿Cuál era la alternativa? ¿Decir que se había fracasado?

Siguiente pack. Dirigentes. Puigdemont, Junqueras...

Ilustran el adagio aquel de Manolete: si no sabes torear, pa qué te metes. 

Siguiente pack. Cuadros medios de ERC, PDeCAT y CUP.

Los cuadros medios de ERC y PDeCAT están contentos, porque todo esto implica que corre el escalafón. También están contentos porque, electoralmente, no les van a correr a boinazos.

Siguiente pack. Sociedad. 

Está contenta. Ha comprado la propaganda. Sabe que al final del arco iris, algún día, encontrará el caldero de oro. Hay una diferencia: en 2012 y 2015 lo que prometió PDeCAT, ERC y CUP era lo que no tenían ninguna voluntad de cumplir, por lo que no prepararon nada, mientras ahora proponen lo que no pueden cumplir de ninguna manera. El 155, su mantenimiento y su ejecución, dependen del Senado y del Gobierno. La libertad de detenidos, y el retorno del exilio, tampoco depende de ellos. Por todo ello, pueden tirar millas planteándolo todo en términos sentimentales. Los niños, la mujer, los lloros, los que lo han dado todo por Catalunya. Creo que eso –convocar elecciones rápidas– ha sido un gran acierto de Rajoy. Uno: no tienes que enredarte en la gestión. Dos: cambias el parámetro. Los partidos hablan de elecciones, y hacen públicas sus discrepancias. Y tres: sólo les queda victimismo, lo que impide hablar de objetivos políticos, se habla de sentimientos. 

Visto lo visto, ¿qué ha pasado en Catalunya? ¿Deshonestidad? ¿Desinformación? ¿Propaganda?

Deshonestidad. Con el apoyo de un gran aparato de propaganda. Todo ha funcionado bien por una razón: la ausencia de discurso español. Para evitar negociar, el Gobierno no ha abierto la boca. Por lo que el campo de la propaganda no ha tenido competencia. 

¿Cómo ha afectado todo esto al independentismo?

¿Qué credibilidad tendrá, a partir de ahora alguien que plantee un referéndum de autodeterminación? Todo ha servido como vacuna. El independentismo ha quedado absorbido por el procesismo gubernamental

Lo ha liquidado. Antes del siglo XXI era algo más bien sentimental, sin implementación. En estos años de deshonestidad y parodia, en los que el derecho de autodeterminación se convierte en derecho a decidir, un referéndum pasa a ser una consulta, unas lecciones son un referéndum, la propia declaración de indepe es algo que no se sabe si se ha hecho... Todo ha sido una farsa. ¿Qué credibilidad tendrá, a partir de ahora, alguien que plantee un referéndum de autodeterminación? Todo ha servido como vacuna. El independentismo ha quedado absorbido por el procesismo gubernamental.

¿Y cómo ha afectado todo esto al catalanismo?

Es su canto del cisne. Tuvo una última propuesta: el Estatut de 2006. Ha fracasado estrepitosamente. Apostó por el Procés, por lo que se ha quedado sin programa. No tiene más programa que el de decir a la gente que vamos a sufrir juntos por nuestros mártires.

Sin catalanismos ni independentismos efectivos, ¿qué futuro ve a Catalunya?

Ir hundiéndose. El Estado ha ganado por 100 a 0. Madrid, como centro de poder financiero, cultural y político ha ganado también por 100 a 0. Estamos hablando de que el 35% del PIB de Catalunya ha cambiado su sede. Eso significa que el año que viene, cuando se pueda valorar, es posible que en 2018  Catalunya tenga incluso superávit fiscal. Catalunya ha dejado de ser un poder de decisión. La siguiente generación de directivos de la Caixa o del Banc de Sabadell no serán catalanes. Eso le pasó ya al BBVA. 

¿Cómo ha quedado el Régimen del 78 tras esta fiesta. 

Reforzado. Después de una crisis económica grave, que coincide con el final de un ciclo político, el Régimen estaba en estado de shock. ¿Qué ha ocurrido? Pues que la bandera sirve para mucho. La bandera salvará 2 millones de votos en Catalunya, pero en España significará tener la iniciativa, porque el tema ya no es el sistema productivo, los derechos laborales, las expectativas de ascenso social, la emigración y fuga de cerebros, sino el España-se-rompe. El PP ha conseguido una prórroga que puede ser definitiva. 

El 155 ha venido, ¿será un animal de compañía por décadas? 

En Francia sucedió lo mismo con el estado de excepción tras los atentados. Es una frontera mental que, tras proclamarse, se banaliza. No significa nada, salvo que el Gobierno francés puede proclamarlo sin problemas. Aquí, lo mismo. Hubo una banalización con la intervención financiera, pero eso era algo que al País Vasco y Navarra no les afectaba, por todo eso del cupo y el concierto económico. El 155, sí. Después de estar durante unos años interviniendo los pagos en Catalunya, a nadie le sorprende que el Ministerio intervenga el Ayuntamiento de Madrid. Está asumido que en el Estado manda el centro, y que los órganos administrativos no son de autogobierno, sino de administración.        

Nadie habla mucho del discurso del rey en octubre. Creo que es muy importante. Es, hasta cierto punto, una reformulación de la democracia. ¿Tendrá consecuencias? ¿Es una línea que conduce hacia algún punto determinado?

Es importante, me temo. Pero creo que acabará reforzando la fusión rey-pueblo. No hay que olvidar que todo esto que ha hecho el Gobierno en Catalunya ha tenido un gran apoyo social en España. Podemos ha estado, en este tema, en misa y repicando, y baja en votos. Ciudadanos ha estado de forma muy agresiva, y sube como una flecha. Eso es señal de que levantar la bandera del ‘A-por-ellos-oé’, que es lo que hizo el rey, en España tiene apoyo electoral. La bandera del bueno-vamos-a-hablar, pues no.

 Eso es señal de que levantar la bandera del ‘A-por-ellos-oé’, que es lo que hizo el rey, en España tiene apoyo electoral. La bandera del bueno-vamos-a-hablar, pues no

 ¿Y no cree que ese apoyo pasará factura en un tiempo? La Constitución pasó a ser un objeto muy agresivo y poco sexy.

No pasará nada. Es un papel que constitucionalmente tiene cobertura. Y la opinión pública española estuvo encantada. Y, más, en Catalunya. A partir de ese discurso empiezan las manifestaciones masivas.

¿Qué pinta le ve a Catalunya en el futuro?

Ya está. Nada. Es el agotamiento de un ciclo. El ciclo del catalanismo. El catalanismo defendía que cuando hubiera una España democrática e integrada en Europa, podríamos tener un anclaje que mole. ¿Qué ha ocurrido? Que cuando ha habido una democracia y una Europa reales, resultó que no era bastante. Se hizo un estatuto. Y nada. Se amenazó con la independencia. Y nada. No hay programa. El futuro es una autonomía con menos competencias, con menos incidencia, con la amenaza permanente de intervención central, con déficit permanente. Es posible que para gobernar eso se recurra a coaliciones de geometría variable. Lo socialistas volverán a existir.

¿Y el futurible del Régimen del 78, cómo lo ve?

Con mala salud de hierro. Esta crisis está superada ya. Se manifestó en dos historias. Catalunya y 15M. De la misma manera que el 15M pasó a ser una opción política de partido, el Procés también se desactivó al pasar a ser algo al servicio de una política gubernamental. El resultado es que Podemos ya no es una alternativa de cambio de Régimen y la indepe ni está ni se le espera. Ya no hay traslación política transformadora del malestar social y económico de unas clases medias sin futuro. 

La última. Usted es indepe. ¿Cómo hubiera planteado la indepe?

Diciendo la verdad. No se llega a la indepe sobre la base de la mentira. Es imposible. Desde el primer momento debes decir la verdad. Dices cuáles son las dificultades, cuáles los problemas, y procuras maximizar las oportunidades, pero no mientes. Y, cuando se produce la acumulación de fuerzas necesarias, con mayoría parlamentaria, gobierno, referéndum, etc, se debe tomar el control del país. Vamos, como se hacen las independencias siempre. Algo que en ningún momento ha pasado. 

Lo que le queda a Catalunya, después de este sopapo, es el idioma, ¿Lo ve con futuro garantizado?

Hay algo peor en todo esto. Si Catalunya, durante décadas, se ha mantenido, ha sido porque era un modelo más atractivo que el español. Pluralidad social, apertura, todo eso. Y ese ya no es el caso. Esta peripecia de los últimos 5 años no es atractiva para que la gente se enganche. Lo es para que los enganchados permanezcan, unidos por el lloro y el sufrimiento. Un proyecto político, como el catalanismo, que no tiene nada que ofrecer y que, además, no es atractivo, ¿qué interés puede ofrecer a las nuevas generaciones?

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Autor >

Guillem Martínez

Es autor de 'CT o la cultura de la Transición. Crítica a 35 años de cultura española' (Debolsillo), de '57 días en Piolín' de la colección Contextos (CTXT/Lengua de Trapo) y de 'Caja de brujas', de la misma colección. Su último libro es 'Los Domingos', una selección de sus artículos dominicales (Anagrama).

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33 comentario(s)

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  1. Ignacio

    Yo voy a hacer un comentario general sobre los otros comentarios que leo. No cometáis el error de descartar una opinión solo porque no os guste. Sin que dejen de ser ciertso el anticatalanismo y falta de cultura democrática de la sociedad española, que han habido errores, propaganda y un uso político en el Procés es evidente. No tachéis cualquier crítica como españolismo rancio o similar, porque la falta de pensamiento crítico acaba cegando.

    Hace 3 años 11 meses

  2. Antoñito

    Dice verdades, pero también mentiras; me da que hay bastante de despechado y mucho de cínico.

    Hace 3 años 11 meses

  3. Pere

    Pffff es que me meo de risa con la opinión de este hombre!!! Vaya payasadas dice. ESPAÑA ES EL PAÍS DE LA CORRUPCIÓN, AVALADA EN LAS URNAS POR MILLONES DE VOTANTES, luego id a los independentistas y llamarles gilipollas....

    Hace 3 años 11 meses

  4. pepa

    No sabían a quienes se enfrentaban. Que ya es grave. Pero, ¿cuándo recortaban a toda castaña, tampoco sabían a quienes perjudicaban? ¿No conocían las cifras de menores que acudían y acuden al cole sin haber cenado la noche anterior y sin desayunar? ¿Desconocían los informes de la Caixa -esa máquina de hacer informes- sobre precariedad de todos los tipos, en Catalunya? ¿Han sentido alguna vez compasión por las personas presas por el Rodea el Parlament? ¿No se les mueve nada dentro sabiendo cómo han embaucado a su club de fans? ¿Tampoco se daban cuenta de la situación en que dejaban el país cuando salieron por piernas? Y, ahora que ha pasado un cierto tiempo, ¿son conscientes de lo que han hecho? Puedo llegar a sentir compasión (en el sentido budista, no el cristiano) por estas personas encarceladas o exiliadas. Pena no me dan ninguna.

    Hace 3 años 11 meses

  5. Levi Dencia

    Visión certera donde las haya. Se han visto grandes frases definiendo la realidad en multitud de sitios; aquí pueden verse aglutinadas en un volumen importante. Si además de su currículo en el CGPJ, se tiene en cuenta su profesión de fedatario público, cuanto hay aquí, va a misa hoy y todos los días.

    Hace 3 años 11 meses

  6. Nau

    La version pepera drl procés... Patetico

    Hace 3 años 11 meses

  7. Viajero

    Los creyentes le dicen trabajar a , después de 60 meses de preparación, con los últimos 18 de aceleración, solo ser capaces de hacer una DUI fake. Habéis pensado en pagarles por objetivos?

    Hace 3 años 11 meses

  8. Prat de la Riva

    Que fácil es parlotear a toro pasado e ir de Rappel inmaculado por la vida. Este señor, un abogado de prestigio, ex-notario, especialista en leyes, panca de centro-izquierda de la "Catalunya Sud", Sagunt (València),"independentista" sesudo, en la entrevista, llena de resentimiento, únicamente critica, cual periodista de Prisa, a los que se han currado el Procés. Vale, desde el catalanismo político han cometido errores, nadie es perfecto, pero han trabajado, como han podido, por una idea: que el pueblo de Catalunya votara su futuro, fuese el que fuese. Y algunos se han jugado su prestigio, patrimonio y libertad en ello. ¿Qué ha hecho el sr. Lopez-Tena por Catalunya? Nada. Un resentido sabelotodo bacamoll.

    Hace 3 años 11 meses

  9. Viajero

    Se os llena la boca con los principios, pero esto no es más que un asunto de intereses. ¿Por qué se quiere marchar la mayoría de la peña? Por disponer de más pasta. ¿Por qué se unen españoles de derechas y de izquierdas? Por qué hay pasta en juego ¿Por qué se unen catalanes de derechas y de izquierdas? Por la pasta supuesta, que de democracia ya dió lecciones Más apoyando la ley mordaza y reprimiendo sus "indignados" particulares. ¿Por qué no hay rebelión civil? Porque la pasta va antes que los principios. Así que menos dar lecciones. Esto es un juego de suma cero, y eso después de un periodo de kaos y horror más o menos largo y es lógico que cada uno defienda su pasta. Y a los que piden Quebec, que recuerden la Clarity Act y su posibilidad de una Tabarnia Hispana...

    Hace 3 años 11 meses

  10. A M M

    Sorprende que ni el entrevistador, ni el entrevistado, nia lgunos de los comentaristas se centren en el problema principal: la ausencia total de cultura democrática de España. Ni una referencia a Escocia, Québec. En fin. Lo único que veo es lloros y echar la culpa de lo que Rajoy hace a los únicos que han sido capaces de plantarle cara. Podemos puede estar satisfecho de su papel en esta cuestión. No ha sido capaz de apostar claramente por la democracia y ha cesado a quien había adoptado una postura valiente en Catalunya. Dicen y parece que es verdad que lo más parecido a un español de derechas es un español de izquierdas. aunque hay honrosas excepciones, desgraciadamente, se ha vuelto a demostrar.

    Hace 3 años 11 meses

  11. Raul

    Si un farol es un mentira que es una acusación falsa? No los indepes no íbamos de farol, fracasamos que no es lo mismo, los que van de farol son la guardia civil, la fiscalia y los jueces que le dan credibilidad a sus alucinaciones.

    Hace 3 años 11 meses

  12. magrab

    Escrito desde el resentimiento. Los catalanes recharon su intento de salvarlos con un partido a la medida de su ego, y nunca lo ha olvidado. Hay algo de verdad, pero como todo lo que dice sobre Cataluña hoy en día, se usa como kleenex para limpiar sus ideas turbias como quieren. El independentismo ha llegado para quedar, y mejor sin los López Tenas.

    Hace 3 años 11 meses

  13. Monti

    El proces es la prueba mas clara y contundente de que la estupidez es infinitamente mas dañina y destructiva que la maldad. Me voy a permitir hacer una apuesta: Dentro de 20 años habrá teorías conspiranoicas que afirmarán que el proces fue un montaje organizado por Rajoy para destruir el catalanismo.

    Hace 3 años 11 meses

  14. jose-s@outlook.com

    Algo que nunca entenderán en Madrid y por ende (el aplastante dominio de los medios de comunicación de madrileños en todo el pais) en España es que el 80% de la población catalana estaba a favor de una negociación, pues aunque Madrid se escabulle con lo del déficit fiscal para decir que "Madrid no roba", lo cierto es que "Madrid si nos roba" y no solo a los catalanes con el tema del dumping fiscal, ya que nadie puede competir con ellos en ese campo por las incuestionables ventajas que ofrece por ser el centro neurálgico de todo lo que se mueve en este pais.

    Hace 3 años 11 meses

  15. josep

    Guillermito, debe de tener una erección de caballo: un indepe (o uno que dice serlo) le confirma que lo mejor que pueden hacer los catalanes es olvidar la independencia y amar a España con todo su ser. Ahora sólo le falta ir a los mítines de la virreina Arrimadas para tener un hispanoorgasmo memorable. Eso sí, que no confunda su deseo con la realidad: el independentismo se acabó ni mucho menos.

    Hace 3 años 11 meses

  16. Fideli

    El entrevistado se expresa desde el resentimiento. Considera Catalunya estúpida...y vaticino a Ñ pan para hoy y hambre para mañana...No hay que subestimar el valor del trabajo, Alfons... ¿no lo sabes?

    Hace 3 años 11 meses

  17. Benny

    Parece que López Tena está dolido porque no tuvo el protagonismo que hubiese querido.

    Hace 3 años 11 meses

  18. casiopeo

    Excelente entrevista. Lo triste es eso, que un Procés conducido con tanta cobardia como torpeza ha servido al final para que la crisis de legitimidad abierta del 15M se haya cerrado con victoria del PP y sus aliados por goleada: Los miles de millones que nos ha costado él pesimo manejo de la crisis bancarias y su consecuencia, los recortes sociales, la corrupción generalizada en el PP, la creciente y vergonzosa desigualdad , la inaccción ante el cambio climático, la amenaza a derechos fundamentales como la libertad de expresión o la separación de poderes, la concentración de medios en pocas manos, todo, todo, perdonado, oculto y enterrado debajo de una pila de banderas borbónicas. "Gracias por tanto, estrategas del Procés". dicho con toda la amargura e ironia de la que ahora soy capaz.

    Hace 3 años 11 meses

  19. Carlos

    No sé quién es el entrevistado pero sí coincido con muchas de sus afirmaciones. Sin embargo echo de menos algún comentario sobre otro aspecto que a mí me parece decisivo y no se comenta. Y con esto replico en parte, o mejor complemento, el comentario de Sicodelius: “Mientras los partidos de la oposición española, al igual cínicos y cobardes, son cómplices hipócritas del desprecio hacia las antiguas instituciones y los legítimos anhelos de los catalanes.” No oigo hablar de esa otra mitad de catalanes que no es partidaria de la independencia, aunque seguramente una parte de ellos sea partidaria de un referéndum. Aquí todo se plantea como conflicto entre Cataluña y el Estado y entre catalanes y españoles, pero hay un conflicto mucho más importante y previo, que es entre los catalanes, y que ahora se ha agravado decisivamente. Este es un hecho en el que hay que profundizar y que los independentistas han frivolizado de manera totalmente irresponsable. ¿Cómo se puede pretender imponer con esa mínima mayoría una cuestión identitaria al resto de catalanes? Es un hecho que roza el fanatismo, que en política no puede traer más que malas consecuencias. La única explicación que le veo es la de tensar la cuerda con el Gobierno de España para negociar desde una posición de mayor fuerza. Pero, ¿a quién le gusta jugar con el fuego? A los pirómanos. Ahora recuerdo las palabras del ministro socialista Corcuera: “Los experimentos en casa y con gaseosa”. Y aquí es donde se puede analizar cuáles son las motivaciones de ese fanatismo. Cada uno tendrá las suyas y puede que alguno de ellos se las crea, pero promover desde el poder político poco menos que una insurrección, es de una irresponsabilidad supina. Y ésta no se puede explicar más que desde la persecución de ocultos intereses particulares y partidistas. Y no sólo es una irresponsabilidad, también es una contradicción. Los objetivos políticos se plantean con realismo y se consiguen cuando hay mayorías consolidadas durante el tiempo, que crean una presión que al final tendrá que ser asumida por los otros. Y aquí no se buscaba eso, aquí era yo protesto, me muevo sin el suficiente respaldo y como no me hacen caso, me revuelvo hasta límites insospechados a ver qué pasa. Parece que han olvidado, sobre todo los partidarios que les siguen, que las revoluciones provienen de la masa popular y no de los dirigentes políticos asentados en el poder. Éstos anhelan otros objetivos…

    Hace 3 años 11 meses

  20. Freedom

    Con un poco de suerte, todo el entramado empresarial corrupto que gobierna de "facto" la política española se irá de Catalunya y de esta manera podremos construir una socieda mas justa sin corrupción.

    Hace 3 años 11 meses

  21. Yomismo

    Siempre quedará el odio hacia España y todo lo que suene a español. Un pegamento insuperable en Cataluña (en realidad, el único). Aunque no parece la base más sana sobre la que construir un nuevo estado.

    Hace 3 años 11 meses

  22. Jojasoclliure

    Brutal.........y pensar que hay cientos de miles de catalanes ingenuos que se han tragado esta mandanga,.........cuando los mismos que han ejecutado la mandanga ni se la creían. "

    Hace 3 años 11 meses

  23. Manuel Rivas Seijas

    Cómo dijo una "pagesa" del Mercado de Vic, ante la presencia de la Sra. Camacho: Fuera de aquí, fuera de aquí, no queremos _ier_a, fuera de aquí. Lo que escribe el Sr. Guillem, está contaminado con Escherichia coli.A pastar fang!

    Hace 3 años 11 meses

  24. anarion321

    Cuanto negacionismo se ve en los comentarios, incluso después de que se filtren documentos y conversaciones(algunas mencionadas en este artículo) de los indepes que demuestran que no tenían plan y todo era una tomadura de pelo y engañaban a los ciudadanos, sus votantes les siguen apoyando. Lamentable, luego dicen de los peperos. Alguno incluso ataca al autor simplemente por señalar lo obvio, pero claro, tienen que encontrar otro culpable en vez de admitir su engaño e intentar hacerlo bien en el futuro, porque eso sería aprender. El autor tiene mucha razón, enganchados que siguen ahí unidos por lloro. Espero que un día os deis cuenta del engaño, que siento decirlo, es muy evidente, y castiguéis a estos "líderes independentistas" que no han hecho otra cosa más que manipularos para usaros como moneda de cambio y mantener su poltrona.

    Hace 3 años 11 meses

  25. gracianito

    Demoledora entrevista. Gracias una vez más.

    Hace 3 años 11 meses

  26. amaia

    La entrevista es magnífica y muy jugosa, gracias. En mi opinión lo más preocupante es: Pregunta; -¿Cómo ha quedado el Régimen del 78 tras esta fiesta?. Respuesta; - Reforzado. Después de una crisis económica grave, que coincide con el final de un ciclo político, el Régimen estaba en estado de shock. ¿Qué ha ocurrido? Pues que la bandera sirve para mucho. La bandera salvará 2 millones de votos en Catalunya, pero en España significará tener la iniciativa, porque el tema ya no es el sistema productivo, los derechos laborales, las expectativas de ascenso social, la emigración y fuga de cerebros, sino el España-se-rompe. El PP ha conseguido una prórroga que puede ser definitiva.

    Hace 3 años 11 meses

  27. Carmen

    No sé si a un tipo que ha llamado parásitos a los españoles más desfavorecidos un periodico como Público debería darle coba. ¿Propaganda? El se inventó el slogan de "España nos roba", la mentira propagandística que más ha calado, así que debería cerrar el pico

    Hace 3 años 11 meses

  28. Carlos

    ¿Este Sr. estará esperando algún cargo? porque resulta que el era o decía serlo independentista, pero parece que le hubiese gustado una lucha épica con su bastante sangre y un número de muertos importante, otro chiflado de reconocida solvencia y con afán de protagonismo que no le dan en casi ninguna parte, vaya opiniones mas prescindibles del enterado este que todo lo sabe y al que nadie escucha afortunadamente. un auténtico notario para dar fe de su naturaleza de payaso sin gracia. Que manera de frivolizar con los problemas políticos que afectan a tanta gente.

    Hace 3 años 11 meses

  29. Miguel Luque

    Muy bien, analistas reconocidos, con derecho a que vuestros puntos de vista sean muy tenidos en cuenta. Perfecto. Todo ha sido una mierda, todos hemos sido engañados, menos vosotros, por supuesto, que estáis por encima de la media y, por lo tanto, no tenéis que sucumbir ante tales patrañas. De acuerdo pero, ¿y nosotros, pobres mortales que no tenemos vuestra demostrada agudeza mental y nos habíamos creído que el mundo es mejorable, que puedes deshacerte de ladrones, criminales y sinvergüenzas de toda laya, y que además puedes poner encima de la mesa a debatir una cosa tan simple como la dignidad? ¿Qué hacemos? ¿Nos suicidamos? ¿Nos exiliamos? ¿Recurrimos de nuevo a vosotros para que nos confortéis? En fin, leer estas cosas produce angustia en cantidades inmanejables, Ah!!, otra cosa, y no soy catalán, sino andaluz, y para despedirme de vosotros, dignos ejemplares de la clarividencia más excelsa, voy a brindar personalmente por ese pueblo, que por millones hace cosas. Es pura envidia, no más.

    Hace 3 años 11 meses

  30. Luisma

    Este es el famoso autor del "Espanya ens roba"

    Hace 3 años 11 meses

  31. Sicodelius

    El gobierno español, extraño a Catalunya, al no encontrar resistencia violenta se muestra confiado e imprudentemente altanero. No le inspira cautela la necesidad de tener que agravar cada día la opresión para justificar su injusticia. Mientras los partidos de la oposición española, al igual cínicos y cobardes, son cómplices hipócritas del desprecio hacia las antiguas instituciones y los legítimos anhelos de los catalanes.

    Hace 3 años 11 meses

  32. Sicodelius

    La iniquidad sumaria de la aplicación prevaricadora del articulo 155, sumada a la torpeza de su inflexibilidad, tan solo ha conseguido despertar entre los catalanes una general indignación que hace TOTALMENTE IMPOSIBLE una futura reconciliación, o tan siquiera una resignada convivencia entre Catalunya y España.

    Hace 3 años 11 meses

  33. Sicodelius

    Es llegado el momento en que, conmovida Catalunya entera por la represión neofranquista, no necesita tener presentes a los líderes del pueblo, presos o en el exilio para defender solemnemente los derechos y libertades el 21D.

    Hace 3 años 11 meses

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