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Documentos CTXT

“El Gobierno español ha violado libertades y derechos”

Carta abierta en defensa del Estado de Derecho en la Unión Europea firmada por 188 académicos, políticos, intelectuales y miembros del Parlamento Europeo, y enviada el 3 de noviembre de 2017

Barbara Spinelli y 187 firmas más 6/11/2017

<p>Los miembros del Gobierno, antes del primer Consejo de Ministros de la XII Legislatura, en noviembre de 2016. </p>

Los miembros del Gobierno, antes del primer Consejo de Ministros de la XII Legislatura, en noviembre de 2016. 

Jose Maria Cuadrado Jimenez / lamoncloa.gob.es/

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Carta abierta al presidente de la Comisión Europea Juncker y al presidente del Consejo Europeo Tusk.
cc. Primer Vicepresidente Frans Timmermans sobre la defensa del estado de derecho en la Unión Europea.

3 de noviembre de 2017

Estimado Presidente Juncker, estimado Presidente Tusk:

Somos un grupo de académicos, políticos, intelectuales y miembros del Parlamento Europeo que les escribimos con la siguiente preocupación:

La Unión Europea ha declarado que el principio del Estado de Derecho y el respeto de los derechos y libertades fundamentales son vinculantes para sus Estados Miembros (Artículos 2 y 6 del Tratado de Lisboa). Las autoridades de la UE han sido firmes protectoras de estas normas fundamentales, recientemente oponiéndose a los intentos del Gobierno de Polonia de menoscabar la independencia de los jueces, así como a las actuaciones del Gobierno de Hungría para limitar las libertades de la sociedad civil y los medios de comunicación.

Sin embargo, observamos con profunda preocupación que los órganos gubernamentales de la UE estén consintiendo la violación del Estado de Derecho en España, en particular el modo en que las autoridades centrales de España abordaron el referéndum del 1 de octubre sobre la independencia de Cataluña. No adoptamos ninguna posición política sobre el contenido de la controversia por la soberanía territorial y somos conscientes de las deficiencias de procedimiento en la organización del referéndum. Nuestra preocupación reside en el modo en que un Estado Miembro de la UE está ejerciendo el Estado de Derecho.

El Gobierno español ha justificado sus actuaciones basándose en la preservación o restauración del orden constitucional. La Unión ha declarado que se trata de un asunto interno de España. Las cuestiones de soberanía nacional son, efectivamente, un asunto de política interior en las democracias liberales. Sin embargo, el modo en que las autoridades españolas han estado gestionando las pretensiones de independencia expresadas por una significativa parte de la población de Cataluña constituye una violación del Estado de Derecho, a saber:

1/ El Tribunal Constitucional español prohibió el referéndum sobre la independencia de Cataluña programada para el 1 de Octubre, así como la sesión del Parlamento Catalán programada para el 9 de Octubre, basándose en que estas acciones previstas violan el Artículo 2 de la Constitución española que estipula la indisoluble unidad de la nación española considerando, de este modo, la secesión ilegal. Sin embargo, al hacer respetar por esta vía el Artículo 2, el Tribunal Constitucional ha violado disposiciones relativas a las libertades de reunión pacífica y de expresión –los dos principios encarnados por los referéndums y las deliberaciones parlamentarias independientemente del asunto que traten. Sin interferir en controversias sobre la Constitución española ni el código penal español, constatamos que es una tergiversación de la justicia ejecutar una disposición constitucional mediante la violación de derechos fundamentales. De este modo, las resoluciones del Tribunal y las actuaciones del Gobierno español para los que estas resoluciones proporcionaban una base legal violan tanto el espíritu como la letra del Estado de Derecho.

2/ En los días previos al referéndum, las autoridades españolas emprendieron una serie de medidas represivas contra funcionarios, diputados, alcaldes, medios de comunicación, empresas y ciudadanos. La caída de Internet y otras redes de telecomunicaciones durante la campaña del referéndum y posteriormente a la misma tuvo graves consecuencias en el ejercicio de la libertad de expresión.

 3/ El día del referéndum, la policía española recurrió a un uso excesivo de la fuerza y violencia contra votantes y manifestantes pacíficos –según Human Rights Watch. Dicho uso desproporcionado de la fuerza es un indiscutible abuso de poder en el proceso de aplicación de las leyes.

 4/ El arresto y encarcelamiento el 16 de Octubre de los activistas Jordi Cuixart y Jordi Sànchez (presidentes, respectivamente, de la Asamblea Nacional Catalana y Òmnium Cultural) acusados de sedición es un error judicial. Los hechos que han dado lugar a esta incriminación no deberían calificarse de sedición, sino como el libre ejercicio del derecho a la manifestación pública pacífica recogido en el artículo 21 de la Constitución española.

El Gobierno español, en sus esfuerzos por salvaguardar la soberanía del estado y la indivisibilidad de la nación, ha violado las libertades y derechos básicos garantizados por la Convención Europea sobre Derechos Humanos, la Declaración Universal de los Derechos Humanos, así como por los Artículos 2 y 6 de la ley marco de la UE (el Tratado de Lisboa). La violación de libertades y derechos básicos protegidos por la legislación internacional y de la UE no puede ser un asunto interno de ningún gobierno. El silencio de la UE y su rechazo a una mediación creativa es injustificable.

Las actuaciones del Gobierno español no pueden justificarse como un modo de proteger el Estado de Derecho, aunque se basen en disposiciones legales específicas. En contraste con el rule by law (gobernar mediante normas promulgadas a través de un procedimiento legal correcto o dictadas por una autoridad pública), el Estado de Derecho implica también la salvaguarda de las libertades y derechos fundamentales –normas que hacen que la ley sea vinculante no simplemente porque sea correcta desde un punto de vista procesal, sino porque consagra la justicia. Es el Estado de Derecho, así entendido, lo que proporciona legitimidad a los poderes públicos en las democracias liberales.

Por consiguiente, instamos a la Comisión a que examine la situación de España bajo el marco del Estado de Derecho, del mismo modo que ha hecho anteriormente con otros Estados Miembros.

Las autoridades de la UE han reiterado que la violencia no puede ser un instrumento en política, no obstante, implícitamente ha aprobado la actuación de la policía española y ha considerado que la actuación del Gobierno español se ha ajustado al Estado de Derecho. Una interpretación tan reduccionista y mutilada del Estado de Derecho no puede convertirse en el nuevo sentido común político de Europa. Es peligroso y se arriesga a causar un daño prolongado a la Unión. Por consiguiente, instamos a la Comisión y al Consejo de Europa a que hagan todo lo necesario para devolverle al principio del Estado de Derecho su condición de fundamento de la democracia liberal en Europa refutando cualquier forma de abuso de poder que cometan los Estados Miembros. Sin estos, y sin un firme esfuerzo de mediación política, la UE se arriesga a perder la confianza y el compromiso de sus ciudadanos.

La crisis, entretanto ha seguido avanzando (el Gobierno catalán ha sido detenido, se ha emitido una orden de detención contra el Sr. Puigdemont). Continuamos observando la situación de cerca teniendo presente los intereses de la democracia en Cataluña, España y Europa, ya que son indisociables, e insistimos todavía más en la importancia de que la UE vigile el respeto de las libertades fundamentales de todas las partes.

----------------------- 

Traducción de Paloma Farré. 

Esta carta es una iniciativa de Albena Azmanova (Universidad de Kent) y Barbara Spinelli (escritora y miembro del Parlamento Europeo),que se publicó originalmente en inglés en Opendemocracy.

Etienne Balibar, université Paris Nanterre and Kingston University London

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Enzo Rossi, University of Amsterdam, Co-editor, European Journal of Political Theory

Petko Azmanov, journalist, Bulgaria

Etienne Tassin, Université Paris Diderot

Lynne Segal, Birkbeck College, University of London

Danny Dorling, University of Oxford 

Maggie Mellon, social policy consultant, former executive member Women for Independence 

Vanessa Glynn, Former UK diplomat at UKRep to EU

Alex Orr, exec mbr, Scottish National Party/European Movement in Scotland

Bob Tait, philosopher, ex-chair Langstane Housing Association, Aberdeen 

Isobel Murray, Aberdeen University

Grahame Smith, general secretary, Scottish Trades Union Congress

Igor Šoltes, Member of the European Parliament (Greens/EFA)

Pritam Singh, Oxford Brookes University

John Weeks, SOAS, University of London 

Jordi Angusto, economist at Fundació Catalunya-Europa 

Leslie Huckfield, ex-Labour MP, Glasgow Caledonian University

Ugo Marani, University of Naples Federico II and President of RESeT 

Gustav Horn, Scientific Director of the Macroeconomic Policy Institute of the Hans Böckler Stiftung 

Chris Silver, journalist/author 

François Alfonsi, President of EFA (European Free Alliance)

James Mitchell, Edinburgh University

Harry Marsh, retired charity CEO 

Desmond Cohen, former Dean, School of Social Sciences at Sussex University

Yan Islam, Griffith Asia Institute

David Whyte, University of Liverpool

Katy Wright, University of Leeds

Adam Formby, University of Leeds 

Nick Piper, University of Leeds

Matilde Massó Lago, The University of A Coruña and University of Leeds

Jim Phillips, University of Glasgow

Rizwaan Sabir, Liverpool John Moores University

Pablo Ciocchini, University of Liverpool

Feyzi Ismail, SOAS, University of London

Kirsteen Paton, University of Liverpool

Stefanie Khoury, University of Liverpool 

Xavier Rubio-Campillo, University of Edinburgh

Joe Sim, Liverpool John Moores University

Paul Molac, Member of the French Parliament

Hannah Wilkinson, University of Keele

Gareth Dale, Brunel University

Robbie Turner, University of St Andrews

Will Jackson, Liverpool John Moores University

Louise Kowalska, ILTUS Ruskin University

Alexia Grosjean, Honorary member, School of History, University of St Andrews

Takis Hadjigeorgiou, Member of the European Parliament (GUE-NGL)

Paul McFadden, York University

Matthias E. Storme, Catholic University of Leuven

Phil Scraton, Queen's University Belfast

Oscar Berglund, University of Bristol

Michael Lavalette, Liverpool Hope University

Owen Worth, University of Limerick

Ronnie Lippens, Keele University

Zoë Dingwall, political adviser EFA (European Free Alliance)

Andrew Watterson, Stirling University

Steve Tombs, The Open University

Emily Luise Hart, University of Liverpool

David Scott, The Open University

Anders Eriksson, bureau EFA (European Free Alliance), European Parliament

Bill Bowring, Birkbeck College, University of London

Sofa Gradin, King’s College London

Michael Harrison, University of South Wales

Ana Manzano-Santaella, University of Leeds

Noëlle McAfee, Emory University

Peter J. Verovšek, University of Sheffield 

Peter Dews, University of Essex

Martin Matuštík, Arizona State University

Camil Ungureanu, Pompeu Fabra University, Barcelona 

Dafydd Huw Rees , Cardiff University

Patrick Le Hyaric, Member of the European Parliament (GUE-NGL)

Hans-Peter Krüger, University of Potsdam 

Loren Goldman, University of Pennsylvania

Federica Gregoratto, University of St.Gallen

Rurion Soares Melo, Universidade de São Paulo

Pieter Duvenage, Cardiff University and editor, Journal for Contemporary History

Chad Kautzer, Lehigh University

Peter A. Kraus, University of Augsburg

David Ingram, Loyola University  of Chicago

Alain-G. Gagnon, Université du Québec à Montréal

Peter Bußjäger, Institut für Föderalismus, Innsbruck

Nelly Maes, Former Member of the European Parliament, former President of European Free Alliance

Helmut Scholz, Member of the European Parliament (GUE/NGL)

Michel Seymour, Université de Montréal

Simon Toubeau, University of Nottingham

Georg Kremnitz, Universität Wien

Keith Gerard Breen, Queen’s University Belfast

Alan Price, Swansea University

Fernando Ramallo, Universidade de Vigo

Nicolas Levrat, University of Geneva, Director of the International Law Department

Jordi Matas, Professor of Political Science, University of Barcelona

Simon Toubeau, University of Nottingham

María Pilar García Negro, University of Coruña

María do Carme García Negro, University of Santiago de Compostela

Francisco Rodríguez, writer

Carme Fernández Pérez-Sanjulián, University of Coruña

Patrice Poujade, Université de Perpignan

Colin H Williams, Cardiff and Cambridge  University

Nicolas Berjoan, Université de Perpignan

Joan Peitavi, Université de Perpignan

Alà Baylac-Ferrer, Université de Perpignan

Guglielmo Cevolin, University of Udine

Robert Louvin, Professor of Comparatve Law, University of Calabria

Günther Dauwen, Secretary General of the Centre Maurits Coppieters

Bart Maddens, Catholic University of Leuven

Alan Sandry, Swansea University

Justo Serrano Zamora, Bavarian School of Public Policy

Ivo Vajgl, Member of the European Parliament (Alde)

Alberto Aziz Nassif, Centro de Investigaciones y Estudios Superiores en Antropología Social, México

Sandrina Antunes, University of Minho, Portugal

Pablo Beramendi, Duke University

Nico Krisch, Graduate Institute of International and Development Studies, Geneva

Miguel Urbán Crespo, Member of the European Parliament (GUE/NGL)

Yasha Maccanico, University of Bristol and "Statewatch"

Thierry Dominic, l'Université de Bordeaux

Richard Norton-Taylor writer on defence and security, trustee of Liberty

Paola Pietrandrea, Université François Rabelais de Tours, and DiEM25

Josep Ramoneda, philosopher and writer, Catalonia/Spain

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Barbara Spinelli y 187 firmas más

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37 comentario(s)

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  1. jonas

    les han colado un gol a los ilustres (o se lo han dejado colar, que a veces también pasa) 1. el TC no prohibió nada, simplemente declaró en suspenso la ley de referendo y la de transitoriedad que se "aprobaron" (de aquella manera, ojo, esto sí que es poco democrático) los días 6 y 7. Las libertades que alude el texto (reunión, expresión y tal) estaban y siguen estando como siempre. 2. las "medidas" contra los funcionarios y tal, son las que prevé la ley cuando la gente se la salta... ni más ni menos... si malversas, prevaricas, en definitiva delinques, pues te pueden arrestar y allanar para buscar pruebas... lo de la caída de internet como represión es absurdo a más no poder... 3. la actuación policial el día 1 fue de muy baja intensidad, todos sabemos que cuando los antidisturbios se emplean a fondo los heridos (los de verdad, no los inventados) son cuantiosos y de consideración... el problema es que se buscó deliberadamente la foto y se crearon falsos heridos y testimonios (y no sólo la de los dedos rotos) 4. a los jordis no les han enchironado por los altercados del 20-21 (que pretendían impedir o entorpecer las medidas del punto 2), sino por su posición en todo el entramado encaminado a la independencia o, como poco, a forzar (y esta palabra ya adelanta que se podría tratar de rebelión) al estado a un referendo que, hay que tenerlo claro, no cabe en el ordenamiento jurídico actual... o sea, forzar a algo imposible a todo un estado para que modifique sus fronteras y su orden constitucional, lo que se llama un golpe de estado... calificar este encarcelamiento de error es muy atrevido cuando no un ejercicio de cinismo o de necedad...

    Hace 3 años 5 meses

  2. Tío guay

    Esta gran noticia tampoco ha sido noticia en ningún medio, quien controla la información en este país? Aznar? http://conoceestemundo.com/muere-repentinamente-politico-del-pp-dias-declarar-corrupcion/

    Hace 3 años 5 meses

  3. fer

    5.000 firmas de intelectuales de izquierdas españoles (por supuesto incluyo a catalanes como siempre), publicaron hace dias una carta muy diferente a esta. No la publicais?

    Hace 3 años 5 meses

  4. Cacharrito

    Curiosa carta o manifiesto en la que ignora de donde parte todo este lío e inicia el relato el 1/10/2017 cuando anteriormente se aprobaron las dos leyes de desconexión, la de referéndum (6/9/2017) y la de “transitoriedad y fundacional” de la república catalana (8/9/2017). Leyes ilegales tanto por su procedimiento de aprobación como por su contenido. En cuanto al procedimiento, estaremos de acuerdo en que son leyes que suponen algo más que una reforma del Estatut para el que se necesitan 2/3 de la cámara y las aprueban con menos votos, quebrantando así los derechos de los representantes de los votantes (los diputados) e ignorando el dictamen desfavorable del Consell de Garanties Estatutàries (equivalente catalán del Tribunal Constitucional). En cuanto al contenido: - la ley de referéndum dice que “prevalece jerárquicamente” sobre el Estatut y la Constitución y que es vinculante cuando la Constitución dice que los referéndum son de competencia estatal y de carácter consultivo. Además establece una autoridad electoral —la Sindicatura— por mayoría absoluta, cuando una ley electoral exige mayoría reforzada de dos tercios (artículo 56 del Estatut). - La ley de transitoriedad, es un previo de la Constitución catalana que entra en vigor a los dos días de celebrado el referéndum y que supone dar un golpe de estado, ¿o esto no es un golpe de estado?: o “Cataluña se constituye en una República” (artículo 1); o la “soberanía nacional radica en el pueblo de Cataluña” (artículo 2); o “mientras no se apruebe la Constitución de la República, esta ley es la norma suprema del ordenamiento jurídico catalán” (artículo 3). o Cancela la separación de poderes y la independencia del poder judicial: el presidente del Tribunal Supremo sería elegido por el presidente de la República (y primer ministro) y todos los cargos judiciales, por una comisión mixta en la que el Gobierno dispondría de mayoría absoluta.

    Hace 3 años 5 meses

  5. Jesús Sánchez Sánchez

    ¿Hay garantías de que esto no esté financiado por el entramado de Diplocat?

    Hace 3 años 5 meses

  6. Cacharrito

    Curiosa carta o manifiesto en la que ignora de donde parte todo este lío e inicia el relato el 1/10/2017 cuando con anterioridad se aprobaron ilegalmente las dos leyes de desconexión, la de referéndum (6/9/2017) y la de “transitoriedad y fundacional” de la república catalana (8/9/2017). Y son ilegales tanto por su procedimiento de aprobación como por su contenido. En cuanto al procedimiento, estaremos de acuerdo en que son leyes que suponen algo más que una reforma del Estatut para el que se necesitan 2/3 de la cámara y las aprueban con menos votos, quebrantando así los derechos de los representantes de los votantes (los diputados) e ignorando el dictamen desfavorable del Consell de Garanties Estatutàries (equivalente catalán del Tribunal Constitucional). En cuanto al contenido: - la ley de referéndum dice que “prevalece jerárquicamente” sobre el Estatut y la Constitución, que es vinculante cuando la Constitución dice que los referéndum son de competencia estatal y de carácter consultivo. Además establece una autoridad electoral —la Sindicatura— por mayoría absoluta, cuando una ley electoral exige mayoría reforzada de dos tercios (artículo 56 del Estatut). - La ley de transitoriedad, es un previo de la Constitución catalana que entra en vigor a los dos días de celebrado el referéndum y que supone dar un golpe de estado, ¿o esto no es un golpe de estado?: “Cataluña se constituye en una República” (artículo 1); la “soberanía nacional radica en el pueblo de Cataluña” (artículo 2); “mientras no se apruebe la Constitución de la República, esta ley es la norma suprema del ordenamiento jurídico catalán” (artículo 3). Cancela la separación de poderes y la independencia del poder judicial: el presidente del Tribunal Supremo sería elegido por el presidente de la República (y primer ministro) y todos los cargos judiciales, por una comisión mixta en la que el Gobierno dispondría de mayoría absoluta.

    Hace 3 años 5 meses

  7. MiNombreEsEs

    Hay que ver los españoles lo cerriles que sois para montar el lío que tenéis montado por negaros a hacer lo que el gobierno de Canadá o Gran Bretaña hacen con total naturalidad: permitir un referendum democrático, limpio y legal. No sé si es que sois tontos o es que soy malos, pero desde luego dais vergüenza ajena.

    Hace 3 años 5 meses

  8. Mentalmente

    No entiendo nada de lo que se dice aquí.

    Hace 3 años 5 meses

  9. fer

    Bien, según esta carta, no se puede detener y meter en la cárcel a un asesino porque eso iría en contra del derecho fundamental a la dignidad y libertad de las personas. Es precioso. CTXT no publica nada que suponga un apoyo a la democracia española? Por mínimo que sea? Qué es CTXT?

    Hace 3 años 5 meses

  10. Un ciudadano cualquiera

    Alguien se ha referido a los firmantes de esta petición como «culturetas» y por el tono de su comentario (y el de otros de parecida ralea) he recordado la frase de otro «cultureta» —D. Miguel de Unamuno— que respondió a José Millán Astray: «Venceréis pero no convenceréis». Millán Astray, el fundador de la Legión, poco antes había espetado a Unamuno: «¡Mueran los intelectuales! ¡Viva la muerte!». Los del Gurtel, los del Lezo, los que destruyen discos duros con pruebas, los que legislan mordazas, los que recortan y estafan aquí, en Barcelona y en Panamá, los amiguetes de Villarejo, los amiguetes de Pujol, los que se acuerdan de la constitución cuando les da la «real» gana, los amiguetes de los amiguetes, los amiguetes de los amiguetes de los amiguetes que pusieron banderas rojigualdas en sus balcones para salvar a España y los cuñados de estos amiguetes que las sacan de paseo por España, también por Catalunya, en mañanas de domingo, con la cara al sol, es altamente probable que venzan, sí, es bastante seguro. Pero a mí no me convencerán. Yo no quiero que me salven. (Y me temo que muchos otros madrileños como yo, y catalanes, andaluces, gallegos, vascos, valencianos... tampoco). Y también Unamuno fue quien dijo: «¡Que inventen ellos!». En eso están los «culturetas»: inventando caminos para defender la democracia y los derechos humanos. Nosotros, españoles de bien, a lo nuestro, que es.................. (pon en los puntos lo que más te guste, con toda tu gran cultura y saber, no sea que vayas a parecer un «cultureta»).

    Hace 3 años 5 meses

  11. José Ignacio Calleja

    Tienen razón. No es que los otros hayan hecho todo con pulcritud democrática, pero tienen razón. Podría firmarla.

    Hace 3 años 5 meses

  12. Boria

    Ilustres/as, no me lo puedo de creer sus declaraciones. Anden, váyanse a cagar con sus dignísimos culos. Atentamente. Yo y 354 firmas más

    Hace 3 años 5 meses

  13. Anita

    préstamo! préstamo !! préstamo !!! ¿Está buscando una compañía de préstamos privados acreditada y acreditada que proporcione préstamos para oportunidades de por vida? Ofrecemos todo tipo de préstamos de una manera muy rápida y fácil, préstamos personales, préstamos para automóviles, préstamos hipotecarios, préstamos estudiantiles, préstamos comerciales, préstamos de inversión, consolidación de deudas y mucho más. ¿Han sido rechazados por los bancos y otras instituciones financieras? ¿Necesita un préstamo de consolidación o una hipoteca? No parezca más que estamos aquí para hacer que todos sus problemas financieros sean cosa del pasado. Prestamos fondos a individuos y compañías que necesitan asistencia financiera a una tasa del 2%. No se requiere número de seguro social y no se requiere verificación de crédito, 100% garantizado. Quiero utilizar este medio para informarle que proporcionamos asistencia confiable y de apoyo, y estaremos encantados de ofrecerle un préstamo. Luego envíenos un correo electrónico a: (anitagerardloanfirm@gmail.com) para solicitar un préstamo

    Hace 3 años 5 meses

  14. Lola

    Gracias por dejar constancia de este documento. Se puede decir más alto pero no más claro. Tiempos oscuros los que vivimos. Pero ojito que cuando veas los derechos de tus vecinos cortar, pon los tuyos a remojar...

    Hace 3 años 5 meses

  15. Lluis Vives

    Siempre pensé que ORGULLOSAS DE LLEGAR TARDE A LAS ÚLTIMAS NOTICIAS era una declaración de principios que reivindicaba un periodismo calmado y reflexivo, con voluntad de incidir de manera crítica pero no sectaria. Después de leer la carta abierta a la que han dado un trato casi de editorial, he de pedir disculpas por el error cometido con ustedes. Pido disculpas por haberme suscrito. Desde Catalunya, donde Como decía el otro: “Lo siento mucho. Me he equivocado. No volverá a ocurrir”.

    Hace 3 años 5 meses

  16. Rod

    De nuevo, perplejidad. ¿Cómo alguien tan respetado como Zagrebelsky puede firmar un texto que contiene auténticas chorradas, como la expresada en el punto 1? No es cuestión de ser o no independentista o de criticar o no al Estado español. Es cuestión de no soltar chorradas apoyando cualquiera de estas posturas.

    Hace 3 años 5 meses

  17. la pueblerina

    ¡¡Ya esta bien¡¡ Sugiero a todos los salva patrias independentistas que dejen de perder, y hacernos perder el tiempo a los demás. Que se dediquen a lo que verdaderamente se les ha encomendado, atiendas a sus obligaciones y empleen su tiempo, por el que cobran una buena cantidad mensual, en las necesidades de sus convecinos, no en las idioteces de los parásitos independentistas catalanes. El resto, es algo que, además de retratarles y mostrar las deficiencias de sus aptitudes, nos hacen replantearnos la inutilidad de sus aportaciones a la sociedad

    Hace 3 años 5 meses

  18. una pueblerina

    ¡¡Ya esta bien¡¡ Sugiero a todos los salva patrias independentistas que dejen de perder, y hacernos perder el tiempo a los demas. Que se dediquen a lo que verdaderamente se les ha encomendado, atiendas a sus obligaciones y empleen su tiempo, por el que cobran una buena cantidad mensual, en las necesidades de sus convecinos, no en las idioteces de los parasitos independentistas catalanes. El resto, es algo que, ademas de retratarles y mostrar las deficiencias de sus aptitudes, nos hacen replantearnos la inutilidad de sus aportaciones a la sociedad

    Hace 3 años 5 meses

  19. censurado

    Espero Y Exijo que estos secesionistas traidores a LA CONSTITUCION Y A ESPAÑA, vayan a juicio y cumplan las penas integras,de las sentencias los que apoyan a esta gentuza cuyo objetivo es romper la NACION ESPAÑOLA tiene el mismo poco conocimiento, o los mismos intereses ,que los separatistas , no les digo lo que hago con la copia de este folleto firmado que ha presentado este TBO.por respeto , pero es vergonzoso que gente que se ha chuleado y prevaricado ademas de impulsar una rebelion, tenga un eco absurdo por parte de estos kulturetas venidos amenos

    Hace 3 años 5 meses

  20. Tino

    Hasta que no se lo crean todos, no paran. Vamos a ver, de forma resumida: cuando quien desde un cargo público, léase el govern, intenta impedir la aplicación de la Constitución, cabe la comisión de un delito de sedición, y si hay violencia, de rebelión. Si la violencia es la incitación a desórdenes públicos (¿Qué habrán hecho los Jordis encima de un coche de la guardia civil megáfono en mano?) impidiendo la recogida de pruebas, increpando a jueces o personal judicial en general, cabe que se enjuicie a los posibles responsables. No hay más. Si son inocentes, libres. Si no lo son, a ver hasta dónde alcanza su responsabilidad. Sobre lo de López Garrido, fue un político en una comisión encargada de la redacción de una reforma legal. Era uno de los que la aprobaban, y tiene tanta autoridad como yo en mi casa: ninguna. Los órganos técnicos que desarrollan el artículo, la exposición de motivos de la Ley que lo reforma o crea, es la forma de interpretarlos. Y quienes realmente deben interpretarlos no es López Garrido (si de verdad dijo algo), sino los tribunales. ¡Qué cosas! ¿verdad? Eso solo pasa en democracia, el menos malo de todos los sistemas, pero si no lo respetas....

    Hace 3 años 5 meses

  21. Tomás

    A todos los que dicen que hay españoles no fachas, pues deciros que estoy seguro de ello. Y justamente por eso, os pregunto, ¿que os parece el fascismo? Y adelantándome a la respuesta, que supongo que diréis que os parece fatal y que debería estar prohibido por ley, y por que ESpanya viene del franquismo, que también debería estar ilegalizado, pues que hacéis que no os pronunciáis y os indignáis por las prácticas franquistas que está llevando a cabo el gobierno de Rajoy junto con el aval del psoe y el c's? Quiero pensar que soys de los que habéis luchado por la memoria histórica, pero ahora os veo siendo catalanofóbicos, y eso no lo entiendo, a no ser, por supuesto, que os hayáis creído las mentiras que os han contado de los catalanes. Los catalanes no se creen prepotentes, ni odian a los espanyoles "no franquistas". Yo no soy catalán, pero yo entiendo y apoyo al 100% el derecho a autodeterminación de todos, TODOS los pueblos. Si, también de Euskal Herria. Pero no entiendo ese odio que muchos profesáis hacia Catalunya o hacía los Vascos. Y a todo eso os pregunto... ¿cuando os indignaréis y saldréis a la calle para parar la corrupción del pp o la paralización de la ley Mordaza? O la de tantos y tantos derechos que os han ido quitando todos estos años? O es que el odio que sentís hacía los catalanes no os deja ver la realidad miserable en la que vivís? Y en la que vivo, claro, porque me guste o no, también soy espanyol, aunque preferiría no serlo. Y además, no reconozco lo "espanyol", si reconozco a los Andaluzes, a los Castellanos, a los Gallegos, a los Vascos, Catalanes, Baleares, Cántabros, etc... Y vosotros?

    Hace 3 años 5 meses

  22. David

    Decir que es una basura no es insultar. Pero no es basura...es demagogia barata en la línea del victimismo barato que quiere reflejar el indepententismo de cara al exterior. Pero los españoles, los que no somos fachas como se tacha a todos, estamos hasta los huevos de la prepotencia y egoismo de algunos catalanes y el mundo imaginario en el que viven. Sea el PP o el que fuera, bien está defender los que no piensan como una minoria

    Hace 3 años 5 meses

  23. antonio

    A ver si el espanyol crece de una puñetera vez y empieza a aprender a vivir en democracia. Sois tan cerriles que dais verguenza a veces.

    Hace 3 años 5 meses

  24. Nuria

    El redactor del delito de rebelión niega que se pueda aplicar a Puigdemont El exparlamentario Diego López Garrido redactó el delito de rebelión en el Código Penal de 1995 e incluyó una enmienda explícita para que la rebelión hubiera de ser "violenta" López Garrido asegura que no hay encaje penal por rebelión contra los cargos del Govern al no haber habido violencia. http://cadenaser.com/ser/2017/10/27/tribunales/1509126971_801763.html

    Hace 3 años 5 meses

  25. Nuria

    El gobierno español del PP también ha impedido una consulta NO VINCULANTE para conocer mejor la opinión del pueblo catalán respecto a sus deseos de convertirse en un estado.

    Hace 3 años 5 meses

  26. I. Martí

    Lo siento, no sé qué hice mal y mi comentario ha salido publicado tres veces.

    Hace 3 años 5 meses

  27. I. Martí

    "Somos conscientes de las deficiencias de procedimiento en la organización del referéndum", dicen. Pues la verdad es que no se nota lo más mínimo. El movimiento independentista impecablemente democrático? Ja! Con la ANC y Ómnium, entre otras organizaciones independentistas, recibiendo subvenciones de la Generalitat, imposible. Han estado más ocupados en la independencia que en la justicia social, con diferencia. Eso lo dejaban para después, como siempre, por lo visto tenían asuntos más importantes que atender. Del gobierno español, en este sentido, mejor no hablar. Tampoco me parece un asunto menor el de la unidad de España, lástima que no se hubieran ocupado antes. Han estado dormidos hasta ahora o sencillamente les interesó dejar que las cosas se fueran deteriorando? De la constitución se acuerdan cuando les interesa porque les desmontan el cotarro, mientras muestran un nulo respeto por los derechos básicos de la gente. No me dan pena los Jordis ni todos los demás, han mentido y tirado de populismo y patrioterismo, han hecho mucho daño. No aplaudo a un gobierno que muestra un talante autoritario, que reacciona tarde y mal, cerrado, cerril y corrupto. Vaya panorama. Como oigo decir estos días, los de abajo somos los que siempre salimos perdiendo, y es verdad. Hay que seguir luchando.

    Hace 3 años 5 meses

  28. I. Martí

    "Somos conscientes de las deficiencias de procedimiento en la organización del referéndum", dicen. Pues la verdad es que no se nota lo más mínimo. El movimiento independentista impecablemente democrático? Ja! Con la ANC y Ómnium, entre otras organizaciones independentistas, recibiendo subvenciones de la Generalitat, imposible. Han estado más ocupados en la independencia que en la justicia social, con diferencia. Eso lo dejaban para después, como siempre, por lo visto tenían asuntos más importantes que atender. Del gobierno español, en este sentido, mejor no hablar. Tampoco me parece un asunto menor el de la unidad de España, lástima que no se hubieran ocupado antes. Han estado dormidos hasta ahora o sencillamente les interesó dejar que las cosas se fueran deteriorando? De la constitución se acuerdan cuando les interesa porque les desmontan el cotarro, mientras muestran un nulo respeto por los derechos básicos de la gente. No me dan pena los Jordis ni todos los demás, han mentido y tirado de populismo y patrioterismo, han hecho mucho daño. No aplaudo a un gobierno que muestra un talante autoritario, que reacciona tarde y mal, cerrado, cerril y corrupto. Vaya panorama. Como oigo decir estos días, los de abajo somos los que siempre salimos perdiendo, y es verdad. Hay que seguir luchando.

    Hace 3 años 5 meses

  29. I. Martí

    "Somos conscientes de las deficiencias de procedimiento en la organización del referéndum", dicen. Pues la verdad es que no se nota lo más mínimo. El movimiento independentista impecablemente democrático? Ja! Con la ANC y Ómnium, entre otras organizaciones independentistas, recibiendo subvenciones de la Generalitat, imposible. Han estado más ocupados en la independencia que en la justicia social, con diferencia. Eso lo dejaban para después, como siempre, por lo visto tenían asuntos más importantes que atender. Del gobierno español, en este sentido, mejor no hablar. Tampoco me parece un asunto menor el de la unidad de España, lástima que no se hubieran ocupado antes. Han estado dormidos hasta ahora o sencillamente les interesó dejar que las cosas se fueran deteriorando? De la constitución se acuerdan cuando les interesa, mientras muestran un nulo respeto por los derechos básicos de la gente. No me dan pena los Jordis ni todos los demás, han mentido y tirado de populismo y patrioterismo, han hecho mucho daño. No aplaudo a un gobierno que muestra un talante autoritario, que reacciona tarde y mal, cerrado, cerril y corrupto. Vaya panorama. Oigo bastante estos días que los de abajo somos los que siempre salimos perdiendo, y es cierto. Hay que seguir luchando.

    Hace 3 años 5 meses

  30. Felipe Nieto

    Impresentable. Nunca vista tanta parcialidad. ¡Viva el relato! cuanto más mendaz mejor. Escribí un largo texto, pero este sistema de opinión es nefasto: no deja expresarse reflexivamente.

    Hace 3 años 5 meses

  31. Segis

    Han ido a contarles lo que les interesa a esos académicos e intelectuales. Porque no les han contado, ya de paso, el despilfarro a causa del "procés", la fuga de empresas o la división en la sociedad catalana? La estrategia es bien simple: "Hacerles creer que los catalanes son víctimas de un estado opresor"

    Hace 3 años 5 meses

  32. Carvarez

    En estas criticas, bastante parciales hay un punto no pequeño de xenofobia, contra España vale todo, para estas personas, somos vagos, fiesteros y envenenamos (con perdón) los pepinos, nadie pide disculpas, contra España se puede disparar con medias verdades que es la mejor manera de mentir

    Hace 3 años 5 meses

  33. Amusua

    Joe, los del artículo tienen más razón que un santo; y todo ello, frente a un movimiento, el independentista, impecablemente democrático y respetuoso con la legalidad vigente.

    Hace 3 años 5 meses

  34. Alex

    Lo mejor de todo es que mientras tanto, el Gobierno tan respetuoso de la ley ha aprovechado el circo mediático para sacar a varios imputados del Gürtel de la Cárcel, y está acabando de vaciar la hucha del cerdito de las pensiones...sabías que han tenido ya que pedir préstamos para pagar las de ahora? Seguro que no, todos estáis muy entretenidos con las banderitas. Indepes y Anti-indepes. Espero que os gusten mucho, porque cuando seáis viejos no tendréis otra cosa que comer. A menos que os espabiléis y salgáis a la calle a luchar por lo que realmente importa, no por si hacen o no un referéndum legal que , si se hubiera hecho en su momento, habrían votado sí cuatro gatos y habríamos pasado a otra cosa hace tiempo. Yo me tuve que ir de España hace nueve años, como muchos, gracias a los recortes de Rajoy en Cultura e Investigación, por no hablar de sanidad, etc, y nadie se echó a la calle de esa manera. Pero eso no importa, lo que importa es la unidad de España y una Constitución a la que meten mano cuando les da la gana. Así nos va...a ver si la gente abre los ojos. Nunca has oído decir que "a río revuelto, ganancia de pescadores"?

    Hace 3 años 5 meses

  35. Ximo Campana

    Ana : normalmente , las personas mediánamente inteligentes ante una tésis oponen una antitesis razonada , argumentada . Los alienados sulen contestar con insulto s , lugares comunes y "argumentarios " cocinados en otras cabezas .

    Hace 3 años 5 meses

  36. Alex

    Otra troll. Sigue hablando así, lo haces muy bien. Insultando, liándola, conseguís que los indepes a vuestro lado parezcan angelitos. Te molesta que gente más preparada que tú y que, a diferencia que vosotros, piensa, por tanto, sabe decir algo más que "qué basura", "qué asco", "todo mentira"...parecéis discos rayados. No desmontas con coherencia ningún argumento porque lo que dicen no se puede desmontar. Se puede estar a favor o no del independentismo, pero, como dicen claramente y muy bien en la carta, son las maneras las que fallan. Pero alguien que vive en el atropello y el insulto barato, como tú, no lo puede entender. Hala, a trolear! que crezca el independentismo gracias a los que lo machacan. Deberías estar subvencionada por la Generalitat.

    Hace 3 años 5 meses

  37. Ano

    Básicamente querida Ana, porque todo lo que dicen es cierto.

    Hace 3 años 5 meses

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